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直播帶貨熱潮下的法律冷思考

2020年第07期    作者:文字整理：許倩    閱讀 4,402 次

主持人：黃春林 上海律協(xié)互聯(lián)網(wǎng)與信息技術(shù)業(yè)務(wù)研究委員會(huì)副主任、上海市匯業(yè)律師事務(wù)所合伙人嘉賓： 方詩(shī)龍 上海律協(xié)侵權(quán)責(zé)任業(yè)務(wù)研究委員會(huì)主任、國(guó)浩律師（上海）事務(wù)所合伙人吳月琴 上海律協(xié)互聯(lián)網(wǎng)與信息技術(shù)業(yè)務(wù)研究委員會(huì)委員、上海市華誠(chéng)律師事務(wù)所合伙人

黃春林:大家下午好！隨著互聯(lián)網(wǎng)的深入發(fā)展，加之疫情影響，電商直播成為一個(gè)非?；馃岬脑掝}。電商直播平臺(tái)從原來的三足鼎立到現(xiàn)在的百花齊放，草根和一線明星都匯集到主播的陣營(yíng)中，越來越多的一線品牌通過網(wǎng)絡(luò)直播開展?fàn)I銷?；馃岬碾娚讨辈ヒ矊?dǎo)致了很多法律問題產(chǎn)生，涵蓋產(chǎn)品質(zhì)量、主體責(zé)任、廣告營(yíng)銷合規(guī)等問題。今天的“法律咖吧”邀請(qǐng)到兩位嘉賓——方詩(shī)龍律師和吳月琴律師。我們會(huì)從不同角度與大家共同交流電商直播中的主要法律問題。大家都很關(guān)心電商直播中出了問題后去找誰(shuí)。要解決這個(gè)問題就要明確電商直播的法律性質(zhì)，平臺(tái)在中間承擔(dān)什么責(zé)任，主播有什么責(zé)任，品牌方以及消費(fèi)者和用戶各自的法律地位是什么？這個(gè)問題請(qǐng)吳律師簡(jiǎn)單解答一下。

吳月琴:電商直播是疫情之后的新事物，也蘊(yùn)含了新的法律問題，現(xiàn)在的直播平臺(tái)主要有三類，第一類是電商直播平臺(tái)，也就是原先的電商平臺(tái)開通了直播銷售的途徑；第二類是社交類平臺(tái)，比如小紅書，它從社交平臺(tái)逐漸演變到直播形式，看完直播可能會(huì)跳轉(zhuǎn)到電商平臺(tái)；第三類是以短視頻內(nèi)容輸出為主的平臺(tái)，這些平臺(tái)本來做的一些演藝內(nèi)容是文娛方向的，現(xiàn)在也融入直播銷售。

關(guān)于如何對(duì)直播帶貨現(xiàn)象參與的主體或過程進(jìn)行法律定性，我最近也關(guān)注到學(xué)界、實(shí)務(wù)界、監(jiān)管層三種不同的觀點(diǎn)。第一種觀點(diǎn)認(rèn)為電商直播是廣告，因?yàn)椤稄V告法》的定義是指商品提供者或服務(wù)經(jīng)營(yíng)者，通過一定媒介和形式對(duì)產(chǎn)品服務(wù)進(jìn)行推薦，互聯(lián)網(wǎng)廣告無外乎多了互聯(lián)網(wǎng)的媒介，所以直播帶貨有廣告行為的性質(zhì)，相應(yīng)的主體應(yīng)當(dāng)圍繞廣告界定，到底是廣告主、廣告經(jīng)營(yíng)者、發(fā)布者，還是受眾。我們也看到最近關(guān)于直播行為的一些規(guī)范文件是由廣告協(xié)會(huì)推動(dòng)制定的，我覺得這是這一觀點(diǎn)的印證。

第二個(gè)觀點(diǎn)認(rèn)為電商直播只是商品交易或銷售，不是廣告。最近有一位大咖寫了一篇文章，在《中國(guó)市場(chǎng)監(jiān)管報(bào)》上刊登。他認(rèn)為電商直播類似于以前的電視導(dǎo)購(gòu)，在互聯(lián)網(wǎng)脫虛向?qū)嵉拇筅厔?shì)下，商品的宣傳介紹和銷售已合二為一，如果還把電商直播定性為廣告而非銷售行為，主播在直播中做出的對(duì)產(chǎn)品特性和功能的描述，以及一些優(yōu)惠政策的宣傳，在法律上就是要約邀請(qǐng)，并不是要約或承諾，因而電商直播的法律責(zé)任定性就弱了一些，不利于消費(fèi)者權(quán)益的保護(hù)。

第三種觀點(diǎn)認(rèn)為電商直播是混合行為，是兩個(gè)階段行為的銜接。第一個(gè)行為是有媒介的，也就是直播，這里涉及我之前說的第二種平臺(tái)，也就是以內(nèi)容輸出為主的非電商平臺(tái)。在這種平臺(tái)里，進(jìn)行商品購(gòu)買還需跳轉(zhuǎn)去電商平臺(tái)。我認(rèn)為這個(gè)跳轉(zhuǎn)是廣告和銷售這兩個(gè)階段行為的分割點(diǎn)。如果界定了電商直播行為里有銷售行為，還要看品牌方是不是產(chǎn)品的賣方、銷售方，如果產(chǎn)品質(zhì)量有問題，就去找生產(chǎn)者、銷售者追究產(chǎn)品的質(zhì)量責(zé)任，涉及知識(shí)產(chǎn)權(quán)的就去追究知識(shí)產(chǎn)權(quán)侵權(quán)的責(zé)任。我覺得這兩個(gè)法律行為的定性對(duì)于消費(fèi)者維權(quán)、品牌方自我保護(hù)，還有其它主體都會(huì)有很大的影響。

方詩(shī)龍:我贊成剛才吳律師說的第三種混合說，把電商直播理解為一種新業(yè)態(tài)，這種新業(yè)態(tài)是一種可以及時(shí)下單的互聯(lián)網(wǎng)營(yíng)銷。一方面可以及時(shí)下單，另外一方面是一種互聯(lián)網(wǎng)營(yíng)銷。無論從《廣告法》《合同法》還是《侵權(quán)責(zé)任法》，我們都能找到相應(yīng)的法律定位。新業(yè)態(tài)從廣告的角度來說，品牌方是廣告的業(yè)主，中間的一些經(jīng)營(yíng)機(jī)構(gòu)包括MCN，其實(shí)是《廣告法》下的廣告經(jīng)營(yíng)者，主播是《廣告法》下的代言人?；ヂ?lián)網(wǎng)平臺(tái)的性質(zhì)在法律上都已經(jīng)有了歸位，有業(yè)主的委托，有廣告經(jīng)營(yíng)者、廣告發(fā)布者，有消費(fèi)者。

黃春林:這就引出今天我們的第二個(gè)問題，無論商業(yè)模式如何創(chuàng)新，但是原有的一些市場(chǎng)準(zhǔn)入及監(jiān)管方式，也會(huì)相應(yīng)地平移到電商直播中。我近期看到很多關(guān)于電商直播的監(jiān)管意見及行業(yè)規(guī)范，都涉及電商直播各主體資質(zhì)的問題。關(guān)于這個(gè)問題，我想請(qǐng)問一下方律師，品牌選擇這些電商直播平臺(tái)進(jìn)行合作的時(shí)候怎么審查平臺(tái)的資質(zhì)？

方詩(shī)龍:互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)營(yíng)模式的不斷創(chuàng)新，首先對(duì)行政監(jiān)管提出了要求，即對(duì)資質(zhì)提出了要求。當(dāng)然，法律會(huì)根據(jù)新的經(jīng)濟(jì)業(yè)態(tài)不斷變化，根據(jù)現(xiàn)有的法律，直播帶貨業(yè)務(wù)主體的最基本的資質(zhì)是增值電信的業(yè)務(wù)許可證，增值電信業(yè)務(wù)目錄分成兩個(gè)小類別，一個(gè)是電信業(yè)務(wù)目錄B25類下的互聯(lián)網(wǎng)信息接入服務(wù)，這個(gè)是通常所說的ICP證；第二個(gè)是增值業(yè)務(wù)許可證，即電信業(yè)務(wù)目錄B21類下的在線數(shù)據(jù)交易許可證，通常性即指EDI許可證（Electronic Data Interchange），這是開展增值電信業(yè)務(wù)必須取得的兩個(gè)許可證。除了增值電信的業(yè)務(wù)許可證之外，還要有文化部頒發(fā)的網(wǎng)絡(luò)文化經(jīng)營(yíng)許可證，因?yàn)橹辈ж浺谱骱蜕蟼饕曨l，會(huì)涉及這種廣播電視節(jié)目的制作許可證。最后一個(gè)是信息網(wǎng)絡(luò)傳播視聽節(jié)目許可證。所以大概會(huì)有四類比較基本的許可證。當(dāng)然，如果直播帶貨涉及一些特殊的品類，比如說藥品、醫(yī)療器械或食品，那就會(huì)有一些特殊的許可證要求。這是從規(guī)范角度來說，國(guó)家已經(jīng)設(shè)置的最基本的業(yè)務(wù)許可證。相信隨著經(jīng)濟(jì)業(yè)態(tài)的不斷發(fā)展，行政監(jiān)管部門可能也會(huì)提出一個(gè)新的要求，比如說主播要不要有證經(jīng)營(yíng)。從目前的角度來說，法律還沒有強(qiáng)制性要求一定要有從業(yè)許可證，但未來可能有一定的規(guī)范要求，我們也注意到人社部剛剛在“互聯(lián)網(wǎng)營(yíng)銷師”下面增設(shè)了“直播帶貨員”這種工種，也在引導(dǎo)進(jìn)一步規(guī)范這個(gè)行業(yè)。

黃春林:品牌關(guān)心的其他問題，可能就是與這些直播平臺(tái)合作時(shí)合同怎么簽，中間會(huì)有哪些法律風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)？請(qǐng)吳律師與我們分享一下。

吳月琴:在資質(zhì)證照上，我的理解主要在于品牌方在選擇主播或主播所合作的MCN機(jī)構(gòu)中，合同如何考慮權(quán)利義務(wù)和風(fēng)險(xiǎn)安排的問題。

首先，我認(rèn)為除了法律上的考量之外，還要考慮主播的風(fēng)格是不是適合這個(gè)品牌，過往業(yè)績(jī)?cè)鯓?，形成一個(gè)類似于競(jìng)標(biāo)的局面，盡調(diào)完成之后再進(jìn)入?yún)f(xié)議洽商。主播跟機(jī)構(gòu)的關(guān)系類似于經(jīng)紀(jì)人與明星的關(guān)系，很多主播在直播過程中都是即興發(fā)揮的，所以本身的素質(zhì)很重要。在對(duì)主播進(jìn)行盡調(diào)之后，在協(xié)議中還有和機(jī)構(gòu)合作的，所以對(duì)機(jī)構(gòu)的盡調(diào)也很重要，比如建議在條款里明確行業(yè)資源和能力等等約定。

其次，我印象中現(xiàn)在行政監(jiān)管層面還沒有對(duì)機(jī)構(gòu)的資質(zhì)要求。如果機(jī)構(gòu)還沒有資質(zhì)要求，對(duì)機(jī)構(gòu)的調(diào)查就更應(yīng)該注重機(jī)構(gòu)的資源。如果已經(jīng)鎖定了幾個(gè)主播，就再看看他們的資源配置情況。

再次是我認(rèn)為最重要的一點(diǎn)，進(jìn)行商業(yè)直播的時(shí)候，企業(yè)品牌方看中的是直播對(duì)品牌或?qū)Ξa(chǎn)品的宣傳推廣能力。關(guān)于這一點(diǎn)的合同安排，最核心的條款肯定是直播活動(dòng)的成本費(fèi)用和收益比例條款。收費(fèi)是坑位費(fèi)的合作模式，是坑位費(fèi)加上一定的傭金比例、銷量比例提成的模式，還是直接跟銷售業(yè)績(jī)掛鉤等等。

最后，為了做好直播，很多主播對(duì)品牌方的要求也很高，在實(shí)踐經(jīng)歷中，當(dāng)我們代表品牌方去談判的時(shí)候，會(huì)發(fā)現(xiàn)主播提出很多條件，比如價(jià)格在合同里面要不要約定，是不是會(huì)沖擊到品牌方現(xiàn)有網(wǎng)店的經(jīng)銷體系價(jià)格安排等等。在這里，除了對(duì)雙方的合同考量以外，還要考慮到價(jià)格是不是低于成本價(jià)，會(huì)不會(huì)有一些其他公法上的問題或市場(chǎng)監(jiān)管問題，有沒有容易被監(jiān)管的風(fēng)險(xiǎn)條款。我認(rèn)為這是一個(gè)長(zhǎng)期、良性互動(dòng)的過程，還有違約責(zé)任和合同解除，都是合作合同中應(yīng)當(dāng)重點(diǎn)關(guān)注的。

黃春林:我們看到很多品牌都是請(qǐng)了一些專業(yè)主播或明星，同時(shí)也看到還有很多企業(yè)的高管、員工也去做主播全員銷售。這些員工、高管在做主播的過程中，法律地位和簽約主播有差異嗎？他們?cè)谥鞑ミ^程中有哪些需要注意的點(diǎn)？

方詩(shī)龍:從《廣告法》的角度來講，差別并不大。差別比較大的一塊在于企業(yè)高管跟品牌方，也就是代言人和廣告主可能是合二為一的，或者說是基于勞動(dòng)關(guān)系存在的。而外聘的主播是基于勞務(wù)關(guān)系，這個(gè)在法律合同上是勞務(wù)合同和勞動(dòng)合同的差別。對(duì)于第三方、消費(fèi)者而言，性質(zhì)是一樣的。我想特別提示一點(diǎn)，主播有可能會(huì)跳槽，會(huì)變動(dòng)機(jī)構(gòu)，直播帶貨的賬號(hào)到底是歸機(jī)構(gòu)還是歸主播個(gè)人，在合同當(dāng)中一定要約定清楚。還需要注意的點(diǎn)就是侵權(quán)的處理。作為品牌方，我們要注重免責(zé)，如果有虛假宣傳等侵權(quán)問題，侵犯別人的權(quán)益，品牌方要注意免責(zé)保護(hù)。合同是各方平等商量出來的，但現(xiàn)實(shí)中有些是不平衡的，有些主播有一定的明星效應(yīng)，比較強(qiáng)勢(shì)，有些大的品牌方現(xiàn)在也逐漸有了主動(dòng)權(quán)。但總體而言這是各方合議的結(jié)果。

黃春林:很多企業(yè)到抖音或其他平臺(tái)開直播賬號(hào)的時(shí)候，往往是委托員工開設(shè)，很多員工離職的時(shí)候就把賬號(hào)帶走了，但實(shí)際上這個(gè)賬號(hào)有相應(yīng)的價(jià)值。從法律的角度上，怎么看直播賬號(hào)的法律屬性？是虛擬財(cái)產(chǎn)還是知識(shí)產(chǎn)權(quán)？

方詩(shī)龍:現(xiàn)實(shí)中也有不少類似的案子，我更傾向于把它列為職務(wù)行為，應(yīng)當(dāng)是委托方控制這個(gè)事情。從法律性的角度來說，不一定能成為知識(shí)產(chǎn)權(quán)，可能會(huì)被認(rèn)定為一種財(cái)產(chǎn)性權(quán)益，這種財(cái)產(chǎn)性權(quán)益也是法律保護(hù)的對(duì)象。

黃春林:由此問題可以延伸到賬號(hào)的歸屬問題，這涉及后期如果發(fā)生相應(yīng)的產(chǎn)品質(zhì)量責(zé)任，或相應(yīng)的監(jiān)管合規(guī)責(zé)任，責(zé)任的承擔(dān)問題。我們先討論第一個(gè)問題，在直播過程中可能會(huì)涉及產(chǎn)品質(zhì)量責(zé)任等法律問題，消費(fèi)者怎么維權(quán)？是找平臺(tái)，找主播，還是找品牌方？

方詩(shī)龍:我們?cè)谟懻摲尚再|(zhì)的時(shí)候已經(jīng)決定了維權(quán)的方式。從法律性質(zhì)上講，它屬于新型的互聯(lián)網(wǎng)營(yíng)銷廣告。根據(jù)法律規(guī)定，消費(fèi)者發(fā)現(xiàn)產(chǎn)品以次充好，首先想到的肯定還是品牌方，品牌方應(yīng)當(dāng)承擔(dān)責(zé)任。當(dāng)然《廣告法》也已規(guī)定，廣告的經(jīng)營(yíng)者，包括MCN和主播都可能產(chǎn)生一定的責(zé)任。第二個(gè)，從維權(quán)角度來說，消費(fèi)者可能會(huì)找到平臺(tái)，根據(jù)《電子商務(wù)法》，平臺(tái)在一定情況下也會(huì)承擔(dān)一定責(zé)任。比如《電子商務(wù)法》規(guī)定，對(duì)于關(guān)系消費(fèi)者生命健康的商品，電子商務(wù)平臺(tái)經(jīng)營(yíng)者未盡安全保障義務(wù)的，就應(yīng)當(dāng)承擔(dān)相應(yīng)的責(zé)任，而且在現(xiàn)實(shí)中平臺(tái)還會(huì)收取一定的擔(dān)保金，這對(duì)品牌方也能起到一定的威懾作用。根據(jù)我們國(guó)家的監(jiān)管習(xí)慣，監(jiān)管機(jī)構(gòu)對(duì)平臺(tái)的要求可能使平臺(tái)的責(zé)任越來越重。以后消費(fèi)者碰到問題，首先是品牌方承擔(dān)責(zé)任，品牌方承擔(dān)不了責(zé)任，也可以對(duì)平臺(tái)進(jìn)行投訴。

黃春林:吳律師，您站在消費(fèi)者角度，認(rèn)為應(yīng)該如何在電商直播中避免法律層面的“坑”？

吳月琴:首先，如果我買了貴的東西，我看直播間的價(jià)格或介紹的活動(dòng)比較合適，會(huì)考慮直播間里跳出的一些直播公告之前對(duì)產(chǎn)品的促銷宣傳，我認(rèn)為這也是一種意思表示。如果我作為消費(fèi)者要維權(quán)，肯定要仔細(xì)考慮有什么優(yōu)惠活動(dòng)，有哪些優(yōu)惠條件，然后去購(gòu)買，就看銷售提供的安排是不是符合之前宣傳的意思表示。如果要購(gòu)買比較昂貴的大件商品，我肯定會(huì)把直播界面截圖。

其次，我剛剛講了直播與傳統(tǒng)視頻廣告有一個(gè)互動(dòng)的過程。觀眾會(huì)問產(chǎn)品的情況，互動(dòng)過程中直播的團(tuán)隊(duì)會(huì)給答復(fù)，這也是在達(dá)成協(xié)議中的一些溝通，從法律上也很有意義。

再次，我也會(huì)關(guān)注產(chǎn)品的收貨服務(wù)，或者投訴、退貨渠道，甚至退貨時(shí)快遞費(fèi)用的承擔(dān)。但是作為消費(fèi)者不會(huì)嚴(yán)格考慮《廣告法》或者《電子商務(wù)法》規(guī)定的廣告主或代言人承擔(dān)連帶責(zé)任的情況。我會(huì)使用所有途徑，投訴直播平臺(tái)、電商平臺(tái)，聯(lián)系品牌方，撥打消保委電話等等。我們代表品牌方也碰到過很多消費(fèi)者，他們的維權(quán)方式非常專業(yè)化。直播行為是許多法律疊加適用的行為，從消費(fèi)者維權(quán)的角度可以選擇的救濟(jì)方式非常多，甚至有的消費(fèi)者會(huì)去評(píng)價(jià)哪部法律下的哪個(gè)規(guī)范對(duì)自己最有利。所以我覺得消費(fèi)者會(huì)越來越聰明。反過來，從品牌方和直播間主播應(yīng)會(huì)更嚴(yán)格地要求自己。

黃春林:影響消費(fèi)者直播購(gòu)物欲望和購(gòu)物選擇的一個(gè)重要因素，就是直播的宣傳文案和促銷規(guī)則。我們看到很多翻車的事件，都與這些營(yíng)銷文案、交易規(guī)則、促銷規(guī)則的合規(guī)性有關(guān)。方律師對(duì)直播的平臺(tái)、主播、品牌方的營(yíng)銷文案、廣告宣傳、交易規(guī)則等有哪些建議？怎么去避免常見的合規(guī)風(fēng)險(xiǎn)？

方詩(shī)龍:法律對(duì)廣告有一個(gè)底線要求，不能是虛假?gòu)V告，不能構(gòu)成虛假宣傳，這是一個(gè)底線。構(gòu)成虛假?gòu)V告在《廣告法》上有一些明文規(guī)定，作為一個(gè)法律人，我挺佩服這些廣告天才的，廣告文案五花八門。這里面有兩個(gè)基本要求，第一，不能是虛假宣傳；第二，不能侵犯他人的權(quán)益，包括他人的知識(shí)產(chǎn)權(quán)。

黃春林:羅永浩前段時(shí)間“直播翻車”，原因是他說在他這里賣的產(chǎn)品是全網(wǎng)最低價(jià)，前期宣傳的時(shí)候確實(shí)是全網(wǎng)最低價(jià)。但是在宣傳文案發(fā)布以后，到他直播期間中間還有幾天，另外一個(gè)網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)知道他發(fā)布全網(wǎng)最低價(jià)以后，就發(fā)布了一個(gè)更低的價(jià)格。兩位怎么看這個(gè)問題？

方詩(shī)龍:這就是我剛才講的那個(gè)點(diǎn)，法律有一些最基本的規(guī)定，不能觸犯《廣告法》。比如《廣告法》就非常明確規(guī)定不能使用最高級(jí)的表述進(jìn)行任何宣傳。從法律規(guī)定來講，這一條規(guī)定就是一個(gè)底線，不能去碰，羅永浩想用全網(wǎng)最低價(jià)這個(gè)詞的時(shí)候，就一定要考慮好法律的后果，觸犯了底線就會(huì)招致消費(fèi)者的投訴和行政機(jī)關(guān)的監(jiān)管。

吳月琴: 各國(guó)法律不同，我們的國(guó)外客戶很喜歡用極限詞，比如一些日資企業(yè)。剛剛黃律師舉的例子可能觸犯了《廣告法》上的三個(gè)法條。第一是極限詞，極限詞是沒有任何豁免的，處罰有固定的價(jià)格即十萬(wàn)元以上。第二，描述不客觀、不精準(zhǔn)，“全網(wǎng)”指的是什么網(wǎng)，互聯(lián)網(wǎng)還是局域網(wǎng)？在哪個(gè)時(shí)點(diǎn)是最低價(jià)？第三，除了極限詞之外，要厘清是不是統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，是不是引用，要有客觀的來源，是不是所有的注釋都講清楚了，在什么時(shí)間段在什么網(wǎng)上、根據(jù)哪個(gè)第三方權(quán)威機(jī)構(gòu)統(tǒng)計(jì)出來的最低價(jià)。直播的時(shí)候有文案，可能是主播的MCN機(jī)構(gòu)，或者是個(gè)人團(tuán)隊(duì)去打造文案，但是每個(gè)主播都有自己的個(gè)性發(fā)揮，有時(shí)候會(huì)不知不覺說出一些有意思的事情。所以我覺得為了更好地杜絕或者減少這一現(xiàn)象發(fā)生，機(jī)構(gòu)要對(duì)旗下主播進(jìn)行法律培訓(xùn)。像這些涉及“直播翻車”的，如果主播被認(rèn)為是廣告代言的角色，廣告要求對(duì)產(chǎn)品要有使用體會(huì)，在直播之前稍微用心試一下可以減少“翻車”的幾率，同時(shí)也對(duì)消費(fèi)者起到一個(gè)很好的自我保護(hù)作用。

黃春林:我理解兩位的觀點(diǎn)是：第一，法律上有些絕對(duì)不能碰的紅線，比如極限化、絕對(duì)化用語(yǔ)，不管是不是符合客觀事實(shí)，都不能用。第二，即便符合客觀事實(shí)的宣傳，也要準(zhǔn)確地限定適用范圍、場(chǎng)景時(shí)間，披露信息。否則就會(huì)構(gòu)成虛假宣傳，就要承擔(dān)相應(yīng)的法律責(zé)任。回到法律責(zé)任這個(gè)問題上，剛剛吳律師也提到，營(yíng)銷文案可能是MCN機(jī)構(gòu)做的，也可能是主播自己弄的。但是MCN機(jī)構(gòu)和主播之間的法律關(guān)系我們一直沒討論到，他們之間到底是什么樣的法律關(guān)系？責(zé)任承擔(dān)如何分配？

方詩(shī)龍:我覺得MCN跟主播之間主要就是剛才我們說的勞動(dòng)合同關(guān)系或勞務(wù)合同關(guān)系，這個(gè)還是通過協(xié)議約定的。在MCN的合作中要約定的內(nèi)容可能會(huì)更詳細(xì)，把所有權(quán)利、義務(wù)盡可能考慮清楚。

吳月琴:我覺得主播跟機(jī)構(gòu)不可能完全切割，主播和機(jī)構(gòu)利益是一致的。至于他們之間的法律關(guān)系，比較像演藝經(jīng)紀(jì)合同，不是一個(gè)有名合同，它可能有勞動(dòng)勞務(wù)性質(zhì)，也可能是完全的委托行紀(jì)，是比較復(fù)雜的合同。我完全同意方律師說的，如果是合作協(xié)議，則會(huì)把雙方的責(zé)任切割。但如果是雇員雇主關(guān)系，甚至主播自己就是公司老板，我覺得這種情況下責(zé)任就不會(huì)分割得那么清楚了。主播是公司核心人物，是公司的管理層，機(jī)構(gòu)承擔(dān)和個(gè)人承擔(dān)，當(dāng)然還是機(jī)構(gòu)承擔(dān)比較好，個(gè)人還要考慮個(gè)人信用的問題，機(jī)構(gòu)承擔(dān)則更方便隔離法律風(fēng)險(xiǎn)。

黃春林:在電商直播過程中會(huì)涉及很多主體，也會(huì)涉及很多法律關(guān)系。隨著一些新業(yè)態(tài)的出現(xiàn)，會(huì)產(chǎn)生一些新的法律問題?，F(xiàn)在直播行業(yè)的發(fā)展如火如荼，但卻不知道未來的發(fā)展前景如何，電商直播是會(huì)按現(xiàn)在的趨勢(shì)繼續(xù)高速發(fā)展，還是像之前的團(tuán)購(gòu)模式一樣曇花一現(xiàn)。請(qǐng)兩位用一句話來預(yù)測(cè)一下未來電商直播行業(yè)的發(fā)展。

方詩(shī)龍：我認(rèn)為直播帶貨現(xiàn)在已經(jīng)在風(fēng)口了，風(fēng)險(xiǎn)很大。如果用一句話形容，我覺得就是直播帶貨將在規(guī)范中進(jìn)一步發(fā)展。這也是我們期待的。

吳月琴:這是一個(gè)最好的時(shí)代，也是一個(gè)最壞的時(shí)代。往良性的方向發(fā)展，是社會(huì)共治共同努力的結(jié)果。我覺得直播會(huì)成為常態(tài)化、品牌化的方式，每個(gè)行業(yè)有行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)、團(tuán)體標(biāo)準(zhǔn)去自律規(guī)范，直播相關(guān)主體也要加強(qiáng)自我管理，才能往好的方向發(fā)展。

黃春林:兩位發(fā)言的核心主題就是行業(yè)發(fā)展要往前走，但相應(yīng)的法律規(guī)范也要跟上，新的法律問題離不開立法和執(zhí)法的跟進(jìn)，也離不開我們每位律師的參與。謝謝兩位嘉賓參與本期“法律咖吧”。

（本文內(nèi)容根據(jù)錄音整理，系嘉賓個(gè)人觀點(diǎn)）

（整理時(shí)間：2020年7月28日）