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主持人:田小豐 上海律協(xié)競(jìng)爭(zhēng)與反壟斷業(yè)務(wù)研究委員會(huì)主任、上海邦信陽(yáng)中建中匯律師事務(wù)所合伙人
嘉賓: 黃凱 上海律協(xié)競(jìng)爭(zhēng)與反壟斷業(yè)務(wù)研究委員會(huì)副主任、北京市通商律師事務(wù)所上海分所律師
柴志峰 上海律協(xié)競(jìng)爭(zhēng)與反壟斷業(yè)務(wù)研究委員會(huì)委員、北京市金杜律師事務(wù)所上海分所合伙人
潘志成 上海律協(xié)競(jìng)爭(zhēng)與反壟斷業(yè)務(wù)研究委員會(huì)委員、上海市匯業(yè)律師事務(wù)所合伙人
田小豐:大家好!歡迎大家來(lái)到《上海律師》第十一期法律咖吧,我是本期咖吧的主持人田小豐律師,三位嘉賓分別是柴志峰、黃凱、潘志成律師。從2020年開始,不管是平臺(tái)經(jīng)濟(jì)反壟斷指南的出臺(tái),還是阿里案件等一些重大案件的查處,都引發(fā)了社會(huì)的廣泛關(guān)注。特別是中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議決議等一系列中央文件,都專門提到加強(qiáng)反壟斷執(zhí)法工作。今天請(qǐng)幾位從律師的角度,就反壟斷機(jī)構(gòu)設(shè)置、《反壟斷法》修訂,以及當(dāng)前反壟斷執(zhí)法的重點(diǎn)領(lǐng)域等一起進(jìn)行探討。首先,目前有一個(gè)非常熱門的話題,即2021年11月18日,國(guó)家反壟斷局正式掛牌。那么,反壟斷局單獨(dú)設(shè)立意味著什么?可能會(huì)對(duì)今后的反壟斷監(jiān)管以及執(zhí)法帶來(lái)什么樣的影響?
柴志峰:國(guó)家已多次釋放強(qiáng)化反壟斷的信號(hào)。例如,2020年和2021年的國(guó)家經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議、2021年政府工作報(bào)告都明確提到要強(qiáng)化反壟斷。除此之外,國(guó)家多個(gè)部委也明確表態(tài)要強(qiáng)化反壟斷執(zhí)法,其中包括市場(chǎng)監(jiān)督管理局、交通部、商務(wù)部、工信部。近日,我們還從新聞里了解到,央行和銀保監(jiān)會(huì)都以正式發(fā)文的形式明確提到要強(qiáng)化反壟斷。上述信息給市場(chǎng)傳遞了很強(qiáng)的信號(hào),即國(guó)家正在加強(qiáng)反壟斷執(zhí)法。近期密集的反壟斷執(zhí)法也可以印證這一點(diǎn)。
田小豐:我們知道,上次機(jī)構(gòu)改革將反壟斷執(zhí)法三局三合一職能合并,所謂“三駕馬車”合并到一家來(lái)執(zhí)法。這次反壟斷局的單獨(dú)設(shè)立又有什么意義?
黃凱:從實(shí)踐角度,我覺(jué)得概括起來(lái)可能有人、財(cái)、權(quán)這三個(gè)方面的影響。從人的角度來(lái)看,原來(lái)的反壟斷局在市監(jiān)總局下面,是局級(jí)單位,下設(shè)處級(jí)單位,人員編制比較有限。就經(jīng)營(yíng)者集中申報(bào)來(lái)講,每個(gè)處大概是4個(gè)人的編制,跟國(guó)外某些司法管轄對(duì)比,人員相對(duì)較少?,F(xiàn)在層級(jí)提高,第一個(gè)解決的就是人員編制的問(wèn)題,能夠把人力充實(shí)起來(lái),這樣就顯出它的執(zhí)法力量、執(zhí)法深度。還有一些工作比如大數(shù)據(jù),都可以進(jìn)一步去做。從財(cái)?shù)慕嵌葋?lái)看,因?yàn)椴煌瑢蛹?jí)單位的預(yù)算、能夠調(diào)動(dòng)的資源是不一樣的,所以單位的層級(jí)提升后,其在預(yù)算方面顯然會(huì)得到更多的傾斜,執(zhí)法能力也會(huì)得到加強(qiáng)。最后是權(quán)的角度,即反壟斷局的職權(quán)層級(jí)本身,因?yàn)榫旨?jí)單位和副部級(jí)單位的執(zhí)法力和影響力顯然不同。在對(duì)其他部委征詢意見或者進(jìn)行調(diào)查時(shí)要求其配合,或者主動(dòng)調(diào)查其他單位的情況下,本單位的層級(jí)越高,能力就越強(qiáng)。我認(rèn)為以上三個(gè)角度都明確釋放了強(qiáng)化執(zhí)法和提高執(zhí)法能力的信號(hào),對(duì)未來(lái)的市場(chǎng)應(yīng)該會(huì)有非常正面的影響。
潘志成:我同意剛才柴律師、黃律師的意見。對(duì)此,我個(gè)人的理解是機(jī)構(gòu)設(shè)置的變化有其自身的規(guī)律,即不斷朝提高運(yùn)行效率、增強(qiáng)自身獨(dú)立性和公正性等方面發(fā)展。我們可以回顧一下,剛才黃律師也提到反壟斷執(zhí)法機(jī)關(guān)歷史的沿革,在“三駕馬車”分別執(zhí)法的時(shí)候曾出現(xiàn)過(guò)一些弊端。例如有些案件的案情和基本事實(shí)相同,比較典型的有原料藥領(lǐng)域壟斷銷售權(quán)的案件,但如果由不同的執(zhí)法機(jī)關(guān)進(jìn)行執(zhí)法,可能處罰結(jié)果和處罰理由就會(huì)不同,發(fā)改委可能作為收取壟斷高價(jià)進(jìn)行處罰,而工商執(zhí)法機(jī)關(guān)則作為拒絕交易進(jìn)行處罰。另一方面,從部門立法效率的角度也可以看出,在“三駕馬車”的時(shí)候,一些指南的頒布往往需要花費(fèi)很長(zhǎng)時(shí)間。而2020年、2021年,部門立法和指南出臺(tái)的時(shí)間非??臁R虼丝梢灶A(yù)見,成立反壟斷局機(jī)構(gòu)后,執(zhí)法效率、獨(dú)立性、公正性等方面會(huì)進(jìn)一步提高。
田小豐:執(zhí)法機(jī)構(gòu)的統(tǒng)一確實(shí)有利于案件執(zhí)法的一致性,保證效率和公平。近期還有一個(gè)非常引人關(guān)注的熱點(diǎn),就是全國(guó)人大在2021年10月底對(duì)《中華人民共和國(guó)反壟斷法(修正草案)》(以下簡(jiǎn)稱《修正草案》)進(jìn)行了審議,這是《反壟斷法》自2008年頒布以來(lái)的第一次修訂。這次法律修訂的背景是什么?有哪些亮點(diǎn)?
柴志峰: 《反壟斷法》迎來(lái)第一次大修,新的《修正草案》確實(shí)引起了各界的關(guān)注?!缎拚莅浮返囊淮罅咙c(diǎn)是處罰力度的大幅提升。對(duì)于應(yīng)報(bào)未報(bào)的案件,根據(jù)現(xiàn)行《反壟斷法》,罰款上限為50萬(wàn)元。而《修正草案》待審議的條款中,如應(yīng)報(bào)未報(bào)的交易有排除、限制競(jìng)爭(zhēng)效果,罰款金額將可能大幅提升至經(jīng)營(yíng)者上一年度銷售額的10%;如不具有排除、限制競(jìng)爭(zhēng)效果,罰款上限也大幅提升至500萬(wàn)元。另外,《修正草案》對(duì)于達(dá)成但未實(shí)施的壟斷協(xié)議、不配合調(diào)查,以及行業(yè)協(xié)會(huì)組織達(dá)成壟斷協(xié)議的行為,在罰款幅度上也有所提升。值得關(guān)注的是,《修正草案》中提出系數(shù)倍乘原則,對(duì)于情節(jié)特別嚴(yán)重、影響特別惡劣、造成特別嚴(yán)重后果的違法行為,按照上述罰款數(shù)額的二倍以上五倍以下處以罰款。除了處罰力度的大幅提升,《修正草案》還增加了個(gè)人責(zé)任。例如,對(duì)于企業(yè)達(dá)成壟斷協(xié)議負(fù)有個(gè)人責(zé)任的,對(duì)個(gè)人可處100萬(wàn)元以下的罰款,可能還會(huì)追究其刑事責(zé)任。
黃凱:《反壟斷法》已經(jīng)實(shí)施了14年,在這個(gè)過(guò)程中,我們國(guó)家的經(jīng)濟(jì)環(huán)境和執(zhí)法環(huán)境,包括整個(gè)法律體系的變化都是比較快的。目前來(lái)看,顯然很有必要對(duì)《反壟斷法》進(jìn)行修訂。2021年能夠看到這一稿修訂征求意見,作為反壟斷共同體的一員,我非常高興。對(duì)于這一稿的修改,我的總體印象是改得比較克制。針對(duì)之前討論過(guò)的諸多問(wèn)題,這一稿里面應(yīng)該是選擇最重要的部分做了一些修改,把大家最有共識(shí)的地方落實(shí)下來(lái)。第一點(diǎn)是處罰,特別是經(jīng)營(yíng)者集中申報(bào)的處罰。早在五六年前,我們就已經(jīng)討論過(guò)這個(gè)問(wèn)題,是一定要改的。現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域這么多案件,基本上都是頂格處罰50萬(wàn)元,所以這應(yīng)該是大家非常有共識(shí)的部分。這次提出來(lái)的系數(shù)倍乘也是非常有威懾力的一個(gè)條款,我個(gè)人覺(jué)得這個(gè)條款可能對(duì)大企業(yè)的影響會(huì)比較大。系數(shù)倍乘現(xiàn)在用得比較多的主要是歐盟的一些國(guó)家,如德國(guó)。倍乘的系數(shù)判斷標(biāo)準(zhǔn)可能更多地是從企業(yè)規(guī)模的角度來(lái)判斷,企業(yè)規(guī)模越大,它的乘數(shù)效應(yīng)就越大;另外違法時(shí)間越長(zhǎng),它的乘數(shù)效應(yīng)也越大。如果我國(guó)的執(zhí)法參考這一做法,對(duì)于這些大的互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)來(lái)說(shuō),適用這一條款的影響會(huì)更大。另外從壟斷協(xié)議的角度,有幾個(gè)方面我覺(jué)得也修改得比較集中,同時(shí)也很有亮點(diǎn)。比如第十七條提到的縱向協(xié)議,規(guī)定經(jīng)營(yíng)者能夠證明不具有排除和限制競(jìng)爭(zhēng)效果的不予禁止。其實(shí)縱向協(xié)議在我國(guó)的司法和執(zhí)法中一直有不同的路徑,主要是討論要不要判斷排除和限制競(jìng)爭(zhēng)效果這一點(diǎn)。在海南裕泰案中,最高院表示司法機(jī)關(guān)和執(zhí)法機(jī)關(guān)需要證明的力度或者責(zé)任是不一樣的。這次的修訂把這個(gè)問(wèn)題統(tǒng)一了。如果涉及這種情況,經(jīng)營(yíng)者能夠反過(guò)來(lái)證明自身不具有排除和限制競(jìng)爭(zhēng)效果,標(biāo)準(zhǔn)就應(yīng)該一樣。第二點(diǎn)是第十八條的軸幅協(xié)議。我覺(jué)得軸輻協(xié)議的問(wèn)題是肯定要改的,因?yàn)橹跋窈蠆涞装改切┌缸映鰜?lái)之后能看到,如果不是行業(yè)協(xié)會(huì),涉及軸幅的,可能還沒(méi)有明確的處罰依據(jù),所以大家對(duì)于加入這一條都比較認(rèn)同。第三點(diǎn)是涉及經(jīng)營(yíng)者集中,我覺(jué)得有些點(diǎn)改得不錯(cuò)。比如除應(yīng)報(bào)未報(bào)以外,對(duì)于本來(lái)不大會(huì)構(gòu)成標(biāo)準(zhǔn)但實(shí)際上是排除限制競(jìng)爭(zhēng)效果的,也應(yīng)進(jìn)行調(diào)查。這是個(gè)老規(guī)定,但是寫入法律是第一次。我覺(jué)得對(duì)于如互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)等一些新業(yè)態(tài)來(lái)講,這一條有實(shí)際效果。第四點(diǎn)是涉及停表制度,對(duì)我們的實(shí)際工作確實(shí)有幫助,否則很多案件可能都要重新申報(bào),影響較大。另外還有些條款,我覺(jué)得也比較有趣。比如對(duì)一些重點(diǎn)行業(yè)要進(jìn)行關(guān)注,后面會(huì)不會(huì)留著這一條,到時(shí)可以再觀察一下??傮w來(lái)說(shuō),我覺(jué)得《修正草案》對(duì)于一些著重要點(diǎn)都改得比較克制,但基本上也都是針對(duì)目前大家特別關(guān)注或者討論得比較成熟的問(wèn)題。
潘志成:我同意剛才柴律師、黃律師講的《反壟斷法》的一些修改亮點(diǎn)。《反壟斷法》的修改,一方面確是呼應(yīng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展以及執(zhí)法中出現(xiàn)的一些新現(xiàn)象,另一方面是對(duì)此前立法或執(zhí)法中的問(wèn)題作一些總結(jié)和修補(bǔ)。我再稍微補(bǔ)充一點(diǎn),以壟斷協(xié)議條文修改為例,這次修改實(shí)際上也是對(duì)之前條文中存在的一些不清楚、容易引起爭(zhēng)議的地方進(jìn)行修補(bǔ)。比如剛才黃律師提到的,關(guān)于縱向壟斷協(xié)議的違法判定標(biāo)準(zhǔn)在民事訴訟和行政執(zhí)法當(dāng)中存在差異,這其實(shí)和修改前條文的第十三條第二款是否能夠被應(yīng)用到第十四條去判定縱向協(xié)議是否構(gòu)成違法壟斷協(xié)議、是否要考慮排除限制競(jìng)爭(zhēng)效果有關(guān)。其實(shí)在這方面,民事訴訟和行政執(zhí)法各自有各自的考量,但發(fā)生分歧很重要的一個(gè)原因是條文設(shè)置具有比較大的開放性,給不同的解釋提供了空間,因此會(huì)出現(xiàn)像海南裕泰案這樣的案件,??谥性骸⒑D细咴阂约白罡咴悍謩e對(duì)第十四條作了不同的解釋。新的征求意見稿把第十三條第二款拿出來(lái)直接放到了整個(gè)章節(jié)的第一條當(dāng)中,所以按照現(xiàn)在的體例來(lái)看,后續(xù)的條款不管是橫向壟斷協(xié)議第十六條,還是縱向壟斷協(xié)議第十七條,都需要考慮競(jìng)爭(zhēng)效果。至于具體怎么去考慮、舉證責(zé)任安排在哪一方,可以在具體執(zhí)法中去展開,但不能說(shuō)不考慮排除限制競(jìng)爭(zhēng)效果。
田小豐:從立法技術(shù)的角度來(lái)說(shuō),《修正草案》解決了縱向壟斷協(xié)議中行政執(zhí)法和司法實(shí)踐一直存在爭(zhēng)議的問(wèn)題,明確了法律的指引性。剛才幾位主要在談亮點(diǎn),我覺(jué)得從背景的角度來(lái)看,一方面是呼應(yīng)中央加大反壟斷執(zhí)法力度的要求,另一方面也是順應(yīng)現(xiàn)在新的經(jīng)濟(jì)環(huán)境變化。因?yàn)?/span>2008年的時(shí)候,互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)監(jiān)管的原則是審慎包容,但現(xiàn)在講“互聯(lián)網(wǎng)不是法外之地”,最近查處的引發(fā)關(guān)注的案件,很多都是有關(guān)互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)的,反壟斷修訂草案系統(tǒng)里也特別提到了有關(guān)互聯(lián)網(wǎng)的一些原則和條款。最近以來(lái),包括美團(tuán)、阿里等一些濫用市場(chǎng)支配地位的互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)的案件查處,引發(fā)了社會(huì)的廣泛關(guān)注;對(duì)于一些互聯(lián)網(wǎng)頭部平臺(tái)的并購(gòu)行為,也少有地出現(xiàn)了禁止并購(gòu)的決定。此外,對(duì)于一些申報(bào)案件,剛才黃律師提到大量的平臺(tái)申報(bào)案件都進(jìn)行了頂格處罰。平臺(tái)經(jīng)濟(jì)反壟斷指南的出臺(tái)以及大量反壟斷執(zhí)法案件的出現(xiàn),成為社會(huì)關(guān)注的熱點(diǎn)。我想請(qǐng)教幾位,為什么平臺(tái)經(jīng)濟(jì)反壟斷指南成了這次執(zhí)法的重點(diǎn)?它的主要表現(xiàn)形式有哪些?
潘志成:首先我覺(jué)得對(duì)平臺(tái)的執(zhí)法,從整個(gè)國(guó)際社會(huì)來(lái)看,不管是在美國(guó)、歐盟還是中國(guó),都遇到了很大的挑戰(zhàn),因此這是一個(gè)全球性的問(wèn)題。大家都共同感覺(jué)到我們的經(jīng)濟(jì)和以往有了非常大的變化,平臺(tái)支配了我們生活的方方面面。在這種情況下,執(zhí)法機(jī)關(guān)也必然需要回應(yīng)現(xiàn)實(shí)呼聲,考慮在平臺(tái)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)中是否會(huì)產(chǎn)生壟斷的問(wèn)題,因此我們出臺(tái)了這樣的平臺(tái)指南。這個(gè)指南也提到平臺(tái)有一些區(qū)別于傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)的自身規(guī)律,比如跨邊網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)產(chǎn)生了強(qiáng)者恒強(qiáng)的現(xiàn)象,但強(qiáng)者恒強(qiáng)其實(shí)是平臺(tái)跨邊網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)的自然反應(yīng)。因此,我個(gè)人認(rèn)為執(zhí)法機(jī)關(guān)要充分考慮平臺(tái)經(jīng)濟(jì)自身的特點(diǎn),針對(duì)這些特點(diǎn)識(shí)別出真正會(huì)損害競(jìng)爭(zhēng)的一些違法行為。
還有一點(diǎn)我覺(jué)得可以提出來(lái)跟大家討論。仔細(xì)觀察美國(guó)對(duì)平臺(tái)領(lǐng)域的執(zhí)法,包括他們的執(zhí)法指南或者報(bào)告,會(huì)發(fā)現(xiàn)和我們國(guó)家的平臺(tái)指南、執(zhí)法是有區(qū)別的。比如美國(guó)FTC的現(xiàn)任主席Lina Khan,她是促使美國(guó)國(guó)會(huì)針對(duì)GAFA(Google/Amazon/Facebook/Apple)調(diào)查的主要推動(dòng)者之一,有理論界、學(xué)界把她看作Neo Brandeis School的一個(gè)領(lǐng)軍人物。她在自己的一些著作里表示,Amazon不漲價(jià)是對(duì)競(jìng)爭(zhēng)(包括競(jìng)爭(zhēng)結(jié)構(gòu)和創(chuàng)新)造成損害。這種觀點(diǎn)更多地是保護(hù)參與到平臺(tái)經(jīng)濟(jì)當(dāng)中的中小廠商或者競(jìng)爭(zhēng)者的利益。因?yàn)椴粷q價(jià)對(duì)消費(fèi)者是有利的,她認(rèn)為這些只是短期的消費(fèi)者福利,Amazon雖然給予消費(fèi)者短期福利,但有可能損害中長(zhǎng)期的消費(fèi)者福利。這是美國(guó)對(duì)平臺(tái)和數(shù)字經(jīng)濟(jì)的關(guān)注焦點(diǎn),但是我們國(guó)家關(guān)注得更多的可能是“二選一”“殺熟”,所以在關(guān)注點(diǎn)上會(huì)有一些區(qū)別。
黃凱:我們對(duì)平臺(tái)經(jīng)濟(jì)發(fā)展問(wèn)題的關(guān)注、討論較多,這與2021年的一些標(biāo)志性事件有關(guān)。一些大型互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)因?yàn)楦鞣N原因被調(diào)查,引發(fā)了一系列連鎖反應(yīng),無(wú)論是在資本市場(chǎng)還是在合規(guī)領(lǐng)域,都引起了非常大的反響。但是平臺(tái)經(jīng)濟(jì)自身也有一些特性,值得從反壟斷角度去特別關(guān)注。
最大的特點(diǎn)就是它跟一般的常規(guī)經(jīng)濟(jì)相比,具有很明顯的復(fù)雜性和隱蔽性。關(guān)于復(fù)雜性,平臺(tái)經(jīng)濟(jì)首先是一個(gè)雙邊經(jīng)濟(jì),有多邊效應(yīng),會(huì)對(duì)不同經(jīng)濟(jì)主體產(chǎn)生不同的影響。第二,它有明顯的傳導(dǎo)效應(yīng),甚至是跨界傳導(dǎo),所以你可能根本不知道自己的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手是誰(shuí),他可能會(huì)從某個(gè)角度很突然地進(jìn)入到這個(gè)領(lǐng)域里,與你產(chǎn)生競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系。這一點(diǎn)在原來(lái)傳統(tǒng)的視角下,可能是你預(yù)料不到的一種競(jìng)爭(zhēng)行為,或者反壟斷行為。第三,它的復(fù)雜性可能還體現(xiàn)在一些新的經(jīng)濟(jì)模式。比如數(shù)字經(jīng)濟(jì)會(huì)帶來(lái)一些以數(shù)據(jù)為目標(biāo)的并購(gòu),對(duì)于這些目的隱蔽的收購(gòu),你可能都看不出它的經(jīng)濟(jì)目的,也沒(méi)辦法分析它的橫向重疊、上下游影響,競(jìng)爭(zhēng)評(píng)價(jià)難度比較大。
關(guān)于隱蔽性,雙邊經(jīng)濟(jì)有免費(fèi)經(jīng)濟(jì)的特點(diǎn)。比如它提供給用戶免費(fèi)服務(wù),甚至是很有趣的服務(wù),讓用戶得到快樂(lè)或者得到某些東西,對(duì)價(jià)則是用戶的數(shù)據(jù)或者他們的關(guān)注量,這是免費(fèi)經(jīng)濟(jì)的一個(gè)部分。這個(gè)部分里如果發(fā)生競(jìng)爭(zhēng)問(wèn)題,實(shí)際上很難進(jìn)行判斷。我看到德國(guó)最近有個(gè)關(guān)于Facebook的案件,認(rèn)為Facebook排除掉了一些對(duì)于個(gè)人數(shù)據(jù)保護(hù)做得更好的企業(yè),說(shuō)明它覺(jué)得這是一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)問(wèn)題,而不光是個(gè)人信息保護(hù)的問(wèn)題。所以,我覺(jué)得這種免費(fèi)經(jīng)濟(jì)里面新延伸出來(lái)的問(wèn)題,可能是讓大家熱衷于討論反壟斷問(wèn)題的一個(gè)重要原因,這跟平臺(tái)經(jīng)濟(jì)的復(fù)雜性、隱蔽性是分不開的。
柴志峰:剛才潘律師從不同司法轄區(qū)對(duì)比的角度作了分享,黃律師從平臺(tái)經(jīng)濟(jì)本身特性帶來(lái)的監(jiān)管難度方面作了分享。我現(xiàn)在從行為的角度,跟大家作簡(jiǎn)單分享。平臺(tái)經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域有哪些值得關(guān)注的行為?最近一段時(shí)間,反壟斷執(zhí)法機(jī)關(guān)對(duì)于平臺(tái)經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域有幾起處罰案例,主要是針對(duì)“二選一”的行為?;诖?,很多公司誤以為“二選一”就等于違法。根據(jù)現(xiàn)行《反壟斷法》,“二選一”是按照限定交易行為來(lái)處理的。限定交易行為的違法性有四個(gè)構(gòu)成要件:第一,市場(chǎng)支配地位;第二,從事了限定交易的行為,也就是“二選一”的行為;第三,對(duì)競(jìng)爭(zhēng)造成了一些負(fù)面影響;第四,沒(méi)有任何正當(dāng)理由。其實(shí)在上海市市場(chǎng)監(jiān)督管理局出臺(tái)的《上海市經(jīng)營(yíng)者反壟斷合規(guī)指引》中,雖然提示了排他性銷售(獨(dú)家銷售)、排他性購(gòu)買(獨(dú)家購(gòu)買)的行為(均為“二選一”的表現(xiàn)形式)存在反壟斷違法風(fēng)險(xiǎn),但是并沒(méi)有表明它們本身是違法行為。所以,大家要以理性的態(tài)度看待“二選一”的行為,“二選一”不等于本身違法。
田小豐:我們剛才主要談了一些平臺(tái)經(jīng)濟(jì)的反壟斷行為,我們知道反壟斷執(zhí)法不僅針對(duì)互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì),也不僅針對(duì)如“二選一”等壟斷行為。除了上述談到的平臺(tái)經(jīng)濟(jì)反壟斷以外,反壟斷執(zhí)法還一直在關(guān)注哪些領(lǐng)域?將來(lái)可能還會(huì)關(guān)注到哪些領(lǐng)域?這也是我們今天想和大家分享和探討的一個(gè)話題。
潘志成:從以往的執(zhí)法來(lái)看,我個(gè)人覺(jué)得反壟斷一直很關(guān)注汽車、醫(yī)藥領(lǐng)域。這些領(lǐng)域有一個(gè)共同的特點(diǎn),就是它們的價(jià)格很高,有很多投訴。我們?cè)兕A(yù)測(cè)一下反壟斷執(zhí)法機(jī)關(guān)在未來(lái)會(huì)選擇哪些領(lǐng)域進(jìn)行執(zhí)法,事實(shí)上也是幫助反壟斷執(zhí)法機(jī)關(guān)作出選擇。很多人評(píng)論說(shuō)現(xiàn)在我國(guó)的反壟斷執(zhí)法機(jī)關(guān)是在選擇性執(zhí)法,其實(shí)我從一個(gè)相反的角度去理解,合理分析本身就是一種選擇性執(zhí)法,相同的行為有些會(huì)產(chǎn)生一種反競(jìng)爭(zhēng)效果,會(huì)損害消費(fèi)者福利,有些則不會(huì)。怎么判斷這個(gè)行為是否會(huì)產(chǎn)生反競(jìng)爭(zhēng)效果?通常的表現(xiàn)就是價(jià)格上升,供給和消費(fèi)者的選擇減少。因此,這些因素可以幫助我們的企業(yè)客戶去作一些預(yù)測(cè)和判斷。假如你在做合規(guī)風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估的時(shí)候,發(fā)現(xiàn)已經(jīng)有價(jià)格持續(xù)上漲的情況,并且有消費(fèi)者、相應(yīng)的供應(yīng)商或采購(gòu)商的投訴,你就要審慎考慮,因?yàn)檫@在將來(lái)有可能會(huì)成為執(zhí)法機(jī)關(guān)執(zhí)法關(guān)注的行業(yè)。
黃凱:這次的《修正草案》里面專門提到,如果涉及經(jīng)營(yíng)者的集中,要特別依法加強(qiáng)民生、金融、科技、媒體等領(lǐng)域的集中審查。說(shuō)明這幾個(gè)行業(yè)正在反壟斷,至少?gòu)慕?jīng)營(yíng)者集中的角度肯定是比較看重,這些領(lǐng)域的企業(yè)肯定要予以重點(diǎn)關(guān)注。另外,這幾年出現(xiàn)了不少涉及基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的反壟斷案件,比如建材、水泥、玻璃等行業(yè),有些都是比較偏遠(yuǎn)的地區(qū)、規(guī)模較小的企業(yè),但是也會(huì)有反壟斷問(wèn)題。在行業(yè)周期的大背景下,企業(yè)要求生存,有時(shí)候自然地就想到要抱團(tuán)取暖,沒(méi)有意識(shí)到這里面其實(shí)有一把反壟斷的劍懸在頭上。所以對(duì)于這些行業(yè)里的企業(yè),我覺(jué)得特別要有合法合規(guī)的意識(shí)。如果為了生存而去違法,并且受到比較重的處罰,對(duì)于企業(yè)而言是非常得不償失的。但目前的關(guān)鍵可能在于,企業(yè)根本沒(méi)意識(shí)到這里面有合法合規(guī)的問(wèn)題,或者就算意識(shí)到了也選擇性地忽略,為了能夠熬下去度過(guò)寒冬。我覺(jué)得其實(shí)有很多合法合規(guī)的方法來(lái)幫助企業(yè)度過(guò)困難。在這里也給企業(yè)提個(gè)醒:如果遇到這種情況,還是要多關(guān)注企業(yè)反壟斷合規(guī)方面的問(wèn)題。
柴志峰:我再補(bǔ)充一點(diǎn),除了中央層面的反壟斷局,省和直轄市層面(如北京市、上海市等)的反壟斷執(zhí)法機(jī)構(gòu)也提出了未來(lái)執(zhí)法的重點(diǎn)領(lǐng)域,包括平臺(tái)經(jīng)濟(jì)、互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)、醫(yī)藥、公用事業(yè)和建材等領(lǐng)域。另外,一些公司會(huì)關(guān)心反壟斷執(zhí)法態(tài)勢(shì)如何、哪個(gè)重點(diǎn)行業(yè)會(huì)被關(guān)注。從現(xiàn)實(shí)角度來(lái)看,很多未被點(diǎn)名或關(guān)注的行業(yè)也有反壟斷執(zhí)法,這就給企業(yè)一個(gè)提醒——不能心存僥幸,各個(gè)行業(yè)的企業(yè)都應(yīng)做到反壟斷合規(guī)。
田小豐:不管是中央還是地方,對(duì)于民生都是重點(diǎn)關(guān)注。但不管什么行業(yè),都應(yīng)該提高反壟斷合規(guī)的意識(shí),一旦違反了《反壟斷法》的規(guī)定、損害了消費(fèi)者的利益、侵害了競(jìng)爭(zhēng)秩序,都有可能成為反壟斷執(zhí)法的對(duì)象。最后,請(qǐng)三位從我們律師的角度給企業(yè)一些合規(guī)的建議,幫助企業(yè)提高反壟斷合規(guī)意識(shí),同時(shí)更好地做好反壟斷合規(guī)工作。
黃凱:對(duì)于反壟斷合規(guī),企業(yè)首先應(yīng)該要有一套反壟斷合規(guī)體系。特別是反壟斷壓力比較大的行業(yè),合規(guī)體系是比較重要的。合規(guī)體系主要分成三個(gè)部分。第一個(gè)是總體的合規(guī)決策,要有對(duì)反壟斷風(fēng)險(xiǎn)的意識(shí)和決策,企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)對(duì)這個(gè)方面要加強(qiáng)重視。第二個(gè)是合規(guī)組織,要建立一個(gè)合理的、發(fā)展的合規(guī)機(jī)構(gòu),比如這個(gè)機(jī)構(gòu)應(yīng)該放在法務(wù)部還是放在合規(guī)部、里面是否有相應(yīng)的合規(guī)專員、主要負(fù)責(zé)哪些方面的事項(xiàng)。第三個(gè)是一些風(fēng)險(xiǎn)控制的節(jié)點(diǎn),比如涉及合同的審查,里面應(yīng)該會(huì)有哪些節(jié)點(diǎn);再比如行業(yè)會(huì)議,里面要做哪些合規(guī)的事項(xiàng);如果發(fā)生并購(gòu)或者設(shè)立合資之類的一些交易行為,要在哪些環(huán)節(jié)上把可能會(huì)觸發(fā)的集中風(fēng)險(xiǎn)給控制住。這種流程和節(jié)點(diǎn)方面的事項(xiàng)也要嵌入到業(yè)務(wù)體系里面去。
另外,涉及合規(guī)的定期自律自查或者定期培訓(xùn)也比較重要。從我們律師工作的角度來(lái)說(shuō),我認(rèn)為這些恰恰是律師能夠幫到企業(yè)的。我們能夠幫助企業(yè)去理解這些法律法規(guī),把合規(guī)工作落在實(shí)處,律師在這方面大有可為。
潘志成:我認(rèn)為企業(yè)在反壟斷合規(guī)方面,首先要注意對(duì)立法和執(zhí)法的發(fā)展進(jìn)行觀察,包括對(duì)案例的學(xué)習(xí),要找到執(zhí)法紅線。第二,要通過(guò)自身合規(guī)及時(shí)發(fā)現(xiàn)和矯正經(jīng)營(yíng)行為當(dāng)中可能存在的違法行為。有一些行為可能會(huì)涉嫌違法,但是否真正構(gòu)成違法,可能還需要由律師來(lái)作一些更專業(yè)的分析。比如相同的行為是否會(huì)產(chǎn)生排除限制競(jìng)爭(zhēng)效果,同樣的行為不一定是違法的。比如“二選一”,企業(yè)即使有對(duì)經(jīng)銷商的限制,但可能沒(méi)有相應(yīng)的構(gòu)成要件,這種限制不一定構(gòu)成違法。第三,我們也建議企業(yè)建立一個(gè)比較完善的合規(guī)體系,將來(lái)在應(yīng)對(duì)一些行政執(zhí)法、民事訴訟的過(guò)程中,能夠?yàn)樽约籂?zhēng)取到一個(gè)比較有利的結(jié)果。例如,因?yàn)槟阌幸粋€(gè)比較完善的合規(guī)體系,在一些投訴舉報(bào)的調(diào)查過(guò)程中,可以爭(zhēng)取到一個(gè)不予立案的結(jié)果;或者盡管你有相應(yīng)的行為,但是并不存在廣泛性,影響比較輕微,可以爭(zhēng)取到一個(gè)終止調(diào)查的結(jié)果;再或者即使你的行為比較嚴(yán)重,但是因?yàn)槟阋呀?jīng)做出了一些自我矯正和改進(jìn),可以爭(zhēng)取到從輕減輕處罰的結(jié)果。我們知道反壟斷處罰的金額非常高,只要你在這個(gè)方面能提前做一些預(yù)防和完善,律師都可以為你爭(zhēng)取到一個(gè)很好的結(jié)果。
柴志峰:剛才黃律師和潘律師都提到了企業(yè)的合規(guī)管理體系建設(shè),我再作一點(diǎn)補(bǔ)充。上海市市場(chǎng)監(jiān)督管理局在2021年初公布了一個(gè)地方標(biāo)準(zhǔn)性文件——《上海市經(jīng)營(yíng)者競(jìng)爭(zhēng)合規(guī)指南》,其中對(duì)于企業(yè)如何建立反壟斷合規(guī)制度提供了一些指引。合規(guī)體系建設(shè)不能一刀切,需要企業(yè)結(jié)合自身的主營(yíng)業(yè)務(wù)、相關(guān)風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)等進(jìn)行相應(yīng)的構(gòu)建。比如,對(duì)于一些基金類、投資類的企業(yè),反壟斷重點(diǎn)關(guān)注的角度可能在于判斷是否需要申報(bào)以及對(duì)過(guò)往應(yīng)報(bào)未報(bào)交易的梳理和篩查;對(duì)于生產(chǎn)性企業(yè),往往是通過(guò)經(jīng)銷商銷售商品,風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)可能在于是否對(duì)經(jīng)銷商進(jìn)行價(jià)格管控,或提出一些不合理的縱向要求;對(duì)于一些市場(chǎng)份額特別高,甚至是一家獨(dú)大的龍頭企業(yè),可能要著重看有沒(méi)有涉嫌濫用市場(chǎng)支配地位的問(wèn)題。因此,各個(gè)企業(yè)要根據(jù)自己不同的特點(diǎn),去建設(shè)更加適合自己的合規(guī)管理體系。
田小豐:三位分享得非常好,注重反壟斷合規(guī)體系的建設(shè)是每個(gè)企業(yè)的必由之路。當(dāng)然,也要根據(jù)自己企業(yè)的不同情況、所在的行業(yè),針對(duì)可能會(huì)面臨的反壟斷風(fēng)險(xiǎn),把握《反壟斷法》合規(guī)審查的節(jié)點(diǎn),進(jìn)行有針對(duì)性的反壟斷合規(guī)。當(dāng)然,我們律師在這里面也能夠起到比較大的作用,這對(duì)我們從事反壟斷業(yè)務(wù)的律師和有志于從事反壟斷業(yè)務(wù)的律師來(lái)說(shuō),都是一個(gè)非常好的消息。更好地發(fā)揮律師的作用,運(yùn)用我們的專業(yè)特長(zhǎng)幫助企業(yè)做好反壟斷合規(guī)、營(yíng)造更加有序的公平競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)環(huán)境,也是反壟斷律師的職責(zé)。非常感謝三位律師參加今天的法律咖吧,其實(shí)涉及反壟斷的法律問(wèn)題還有很多,期待下次有機(jī)會(huì)再進(jìn)行討論,謝謝。
(本文內(nèi)容根據(jù)錄音整理,系嘉賓個(gè)人觀點(diǎn),整理時(shí)間:2022年1月10日)
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